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  1. #1
    ragexmaxima
    Visitante

    Discussão [Possivel Emulação do XBOX 360]

    Fonte: http://forums.ngemu.com/misc-xbox-di...emulation.html


    Traduzido com o Google Tradutor

    Postado por blueshogun96
    Ok, agora que eu tenho direitos de moderador sobre os fóruns Xbox, é hora de lançar alguma luz sobre isso.


    1. Q: Existe um emulador de Xbox 360?
    A: Não. Não há emuladores de Xbox 360 que existem ainda. De fato, muitos emuladores FALSIFICAÇÃO Xbox 360 vieram à tona toda a web e youtube. Então, se você ver um jogo alegando qualquer compatibilidade REAIS comercial, é seguro assumir que é uma farsa.


    2. Q: Por que não há emulador de Xbox 360?
    A: A resposta (s) para isso são simples e profunda.
    O hardware necessário para imitá-lo (em software) não existe. Não importa se você tem um quad-core, hex-core, ou até 12 núcleos, isso não é suficiente para emular Xbox 360.
    O hardware não é bem documentado o suficiente para obter qualquer resultado real. Há o suficiente para emular homebrew simples e alguns recursos básicos de hardware, mas não o suficiente para emular um jogo comercial, como Halo 3.
    A maioria dos autores experientes Emu não quer nada com ele. Isso é o assassino em poucas palavras.


    3. Q: Pode ser feito?
    R: Dependendo da abordagem e implementação, sim. Eu (e outro autor emu que permanecerá namless) acreditam que pode ser feito até certo ponto.


    4. Q: Você vai escrever um 360 Cxbx?
    A: Não segure o fôlego.


    5. Q: Pode ser o 360 HLEd com Direct3D9 como a forma como faz com Cxbx Xbox1?
    A: Sim. Esta possibilidade surgiu quando o SDK 360 foi vazada. Existem duas versões circulando, mas isso não faz realmente muito mais fácil de todo.


    6. Q: O que seria necessário para emular 360?
    R: É muito cedo para dizer. Simplesmente assumir sua máquina não é capaz de lidar com ele. Uma coisa já está clara, você [mais provável] precisa de uma classe Direct3D11 GPU para lidar com seu motor de mosaico, e eu tenho certeza que você estaria limitado a 64-bit sistemas operacionais.


    Texto original:


    Okay, now that I have moderator rights over the Xbox forums, time to shed some light on this.


    1. Q: Is there an Xbox 360 emulator?
    A: No. There are no Xbox 360 emulators that exist as of yet. In fact, many FAKE Xbox 360 emulators have surfaced all over the web and youtube. So if you see one claiming any REAL commercial game compatibility, it's safe to assume it's a fake.


    2. Q: Why is there no Xbox 360 emulator?
    A: The answer(s) to this are both simple and profound.
    The hardware required to emulate it (in software) does not exist. It doesn't matter if you have a quad-core, hex-core, or even 12 cores, that's NOT enough to emulate Xbox 360.
    The hardware isn't well documented enough to get any real results. There's enough to emulate simple homebrew and some basic hardware features, but not enough to emulate a commercial game such as Halo 3.
    The majority of experienced Emu authors want nothing to do with it. That's the killer in a nutshell.


    3. Q: Can it be done?
    A: Depending on the approach and implementation, yes. I (and another emu author who will remain namless) do believe it can be done to a certain extent.


    4. Q: Are you going to write a Cxbx 360?
    A: Don't hold your breath.


    5. Q: Can the 360 be HLEd with Direct3D9 like how Cxbx does with Xbox1?
    A: Yes. This possibility arose when the 360 SDK was leaked. There are two versions floating around, but this doesn't actually make it much easier at all.


    6. Q: What would it take to emulate 360?
    A: It's too early to tell. Just assume your machine is not capable of handling it. One thing is already clear, you'll [most likely] need a Direct3D11 class GPU to handle it's tessellation engine, and I'm quite sure that you'd be limited to 64-bit OSes.



    Mais fontes
    http://www.noxa.org/blog/2011/02/22/...ulator-part-0/
    http://www.noxa.org/blog/2011/02/23/...easibilitycpu/
    http://www.noxa.org/blog/2011/02/23/...easibilitygpu/
    http://www.noxa.org/blog/2011/02/28/...feasibilityos/


    Agora fica a pergunta isso algum dia sai o.o


    Minha resposta para o que eu citei acima "Sim pode sair sim ate porque hoje em dia tem OpenCL/CUDA CORE/ATI STREAM em Parallel Thread Execution que processão C/C++/Delphi tudo através da GPU

    Nos CPU tem Intel VT (-x)(i)(d)/AMD-V "VIRTUALIZATION DIRECT I/O" SSSE3 foi usa das mais usadas e deu resultados monstruosos SSE4.1/4.2 pouco explorada AINDA, AVX "Advanced Vector Extensions" função para setores vetoriais

    E por ai vai" isso pq eu nem citei que nem um emulador usa mais que um segundo THREAD :/ ou seja nada sai por um simples motivo que eu resaltei ontem durante o dia FALTA DE VOLTADE só por isso



    Bom é isso galera discussão

  2. #2
    tiagofeidman
    Visitante
    Eu acho que há como emular através de virtualização, como é feito em máquinas virtuais para rodar sistemas dentro de sistemas, claro que isso deverá ser feito de uma forma onde o emulador venha a deixar de fazer com que todas as funcionalidades do frontend do xbox 360 talvez não funcionem, bem como a navegação em nuvem que permite rodar jogos com necessidade de hardware bem acima do presente na máquina, isso será possível em breve, só não é ainda pois não sei se há alguém disponível para tocar um projeto desse seja sozinho ou com outras pessoas.

  3. #3
    OmegaZero
    Visitante
    Eu acho tudo isso que eu li uma verdadeira perca de tempo, na minha" MINHA!!!" opinião(Minha fikdik), eu acho que teria sim como criar, por que tem muita gente que faz algo mais complexo, por que não faria isso ? isso não passa de uma falta de coragem, se tive-se realmente alguem capacitado, eu queria ver ; ) o emulador saia rapidinho fikdik.

  4. #4
    Vocês já estudaram programação algum dia ou já programaram em alguma coisa?! Já leram a respeito?! Não é tão simples quanto parece, é necessário ter TODO O HARDWARE documentado, o que cada instrução, registrador, etc faz, e a partir disso, criar módulos de programação que execute a mesma coisa que tal hardware faz. Emuladores de MD, SNES, PSX, PSX2 estão muito bem emulados pois suas respectivas documentações de projetos estão totalmente disponíveis, é explicado cada BIT do programa, porém, mesmo assim, ainda é complicado, tem que ter um conhecimento muito abrangente de programação. Quem programa para empresa, escritório etc, módulos de resolução de problemas e automação de processos, é totalmente diferente do que programar algo que simule uma execução em nível de registradores (hardware).


    * Negociações aqui na SNK-NF (total de 12):
    Mcfly; Fabinho/Hitoriki; Dilmarx/15kilohertz; Andinpro; Al Simmons; kuroud; Magma Dragon; Shallwe; Macbellito; fidizila; Ash; A3AS-X;

  5. #5
    ragexmaxima
    Visitante
    Citação Postado originalmente por eiji_kisaragi Ver Post
    Vocês já estudaram programação algum dia ou já programaram em alguma coisa?! Já leram a respeito?! Não é tão simples quanto parece, é necessário ter TODO O HARDWARE documentado, o que cada instrução, registrador, etc faz, e a partir disso, criar módulos de programação que execute a mesma coisa que tal hardware faz. Emuladores de MD, SNES, PSX, PSX2 estão muito bem emulados pois suas respectivas documentações de projetos estão totalmente disponíveis, é explicado cada BIT do programa, porém, mesmo assim, ainda é complicado, tem que ter um conhecimento muito abrangente de programação. Quem programa para empresa, escritório etc, módulos de resolução de problemas e automação de processos, é totalmente diferente do que programar algo que simule uma execução em nível de registradores (hardware).
    Só para constar uma coisa o termo JTAG no XBOX 360 foi descoberto devido SKD (X) ter aparecido o HARDWARE DO 360 é bem documentado pesquisa sobre isso XD

  6. #6
    Administrador Avatar de JiMMy_PaGe
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    Essa entrevista é de fevereiro de 2010, mas enfim…
    To achando engraçado esse pensamento de "Ahh, é preguiça de programador" ou "Falta de vontade", pelo amor de Deus, não é da noite pro dia que vai sair um emu de x360 funcional, aliás, SE isso acontecer vai levar ANOS de desenvolvimento e teste, o que foi dito ali é que é possível sim emular o x360, mas isso todo mundo já sabe, até o Reirom sabe, só que não quer dizer que vai ser 100% funcional e rodar a 60 FPS num pc das casas bahia... O autor acha que até o desenvolvimento do core do emulador do xenon chegar nuns 95% (sempre falta alguma coisa), algo que levaria anos de desenvolvimento, o processamento já teria evoluído bem para termos uma boa performance nesse possível emulador, mas cade a novidade nisso? Ainda não tem nada a ver com preguiça de programador, falta de vontade, continua sendo um processo difícil, demorado e para poucos... E convenhamos, uma pessoa que tem habilidade para escrever um emulador de x360 na velocidade que vcs querem não vai perder seu tempo dedicando-se exclusivamente ao emu, essa pessoa vai se dedicar a outros projetos mais rentáveis e de cunho profissional
    Concluindo, se é tão fácil, se é só preguiça de programador, por que vocês não começam a desenvolver um emu? Procurem pelas SDKs leakeadas, comprem uma unidade de testes para fazer debug e comecem, quero ver se vão achar tão fácil assim...
    PS: E outra, as novas instruções de processamento não são milagrosas, não são novidade no mundo do emulação (veja o Dolphin e o PCSX2) e não modificam tanto assim a velocidade, existe um ganho de fato mas nada monstruoso em relação ao ganho que o próprio salto natural do processamento tem...
    CPU: Intel Core i7 7800x @4.0 GHz (Turbo ON, SpeedStep OFF. OC futuramente)
    Cooler: Water Cooler Corsair H105
    Motherboard: ASRock X299 Taichi
    Memória: 4x Corsair Vengeance 4GB DDR4 4000 (16 GB)
    GPU: nVidia GeForce GTX 1070 Ti 8GB GDDR5
    SSD: MyDigitalSSD BPX M.2 SSD 240 GB
    HD: 2x 1TB Seagate Barracuda SATA III
    Fonte: Corsair RM 750x 80plus Gold
    Case: Cougar Panzer-S Preto

  7. #7
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    Citação Postado originalmente por ragexmaxima Ver Post
    Só para constar uma coisa o termo JTAG no XBOX 360 foi descoberto devido SKD (X) ter aparecido o HARDWARE DO 360 é bem documentado pesquisa sobre isso XD
    Não precisa nem pequisar, vou responder usando o próprio conteúdo que vc postou:

    2. Q: Why is there no Xbox 360 emulator?
    A: The answer(s) to this are both simple and profound.
    The hardware required to emulate it (in software) does not exist. It doesn't matter if you have a quad-core, hex-core, or even 12 cores, that's NOT enough to emulate Xbox 360.
    The hardware isn't well documented enough to get any real results. There's enough to emulate simple homebrew and some basic hardware features, but not enough to emulate a commercial game such as Halo 3.
    The majority of experienced Emu authors want nothing to do with it. That's the killer in a nutshell.
    CPU: Intel Core i7 7800x @4.0 GHz (Turbo ON, SpeedStep OFF. OC futuramente)
    Cooler: Water Cooler Corsair H105
    Motherboard: ASRock X299 Taichi
    Memória: 4x Corsair Vengeance 4GB DDR4 4000 (16 GB)
    GPU: nVidia GeForce GTX 1070 Ti 8GB GDDR5
    SSD: MyDigitalSSD BPX M.2 SSD 240 GB
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  8. #8
    ragexmaxima
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    Citação Postado originalmente por JiMMy_PaGe Ver Post
    2. Q: Why is there no Xbox 360 emulator?
    A: The answer(s) to this are both simple and profound.
    The hardware required to emulate it (in software) does not exist. It doesn't matter if you have a quad-core, hex-core, or even 12 cores, that's NOT enough to emulate Xbox 360.
    The hardware isn't well documented enough to get any real results. There's enough to emulate simple homebrew and some basic hardware features, but not enough to emulate a commercial game such as Halo 3.
    The majority of experienced Emu authors want nothing to do with it. That's the killer in a nutshell.
    Vocês mesmo respondeu isso "Essa entrevista é de fevereiro de 2010, mas enfim…" AINDA não tinha nada mais hoje em dia é diferente o caso XD

    E em nem um momento eu disse que é facil

    Concluindo, se é tão fácil, se é só preguiça de programador, por que vocês não começam a desenvolver um emu? Procurem pelas SDKs leakeadas, comprem uma unidade de testes para fazer debug e comecem, quero ver se vão achar tão fácil assim...
    Disse que se for implementada todas as instruções vai ter muitos ganhos sobre qualquer tipo de emulação e simulação é isso que eu quero dizer sobre "PREGUIÇA" ou implementa tudo que é possível ou vai sempre ficar na mesma.

  9. #9
    Citação Postado originalmente por ragexmaxima Ver Post
    Só para constar uma coisa o termo JTAG no XBOX 360 foi descoberto devido SKD (X) ter aparecido o HARDWARE DO 360 é bem documentado pesquisa sobre isso XD
    Amigo, JTAG é uma falha do HW, com isto, descobriram um meio de burlar todo o processo de verificação e afins, por isso você consegue jogar seus joguinhos da LIVE ARCADE de graça. O mesmo conceito é aplicado quando conseguiram desbloquear o PS3, descobriram uma falha e conseguiram burlar seu funcionamento normal. Isso não quer dizer que foi necessário ter toda a documentação do projeto, afinal, quem seria o idiota que iria fazer um projeto e iria botar na documentação "aqui tem um erro que possivelmente pode ser burlado"...

    não confunda as coisas...a tal emulação do hardware/software dito não tem absolutamente NADA A VER com o JTAG.


    * Negociações aqui na SNK-NF (total de 12):
    Mcfly; Fabinho/Hitoriki; Dilmarx/15kilohertz; Andinpro; Al Simmons; kuroud; Magma Dragon; Shallwe; Macbellito; fidizila; Ash; A3AS-X;

  10. #10
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    Citação Postado originalmente por ragexmaxima Ver Post
    Vocês mesmo respondeu isso "Essa entrevista é de fevereiro de 2010, mas enfim…" AINDA não tinha nada mais hoje em dia é diferente o caso XD
    Não, não é tão diferente o caso, ainda não temos documentação o suficiente para escrever um emu...
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  11. #11
    OmegaZero
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    u_u eu ainda digo que tem como programar um emulador de xbox360, só precisa ter coragem pra fazer isso.

  12. #12
    ragexmaxima
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    Citação Postado originalmente por eiji_kisaragi Ver Post
    Amigo, JTAG é uma falha do HW, com isto, descobriram um meio de burlar todo o processo de verificação e afins, por isso você consegue jogar seus joguinhos da LIVE ARCADE de graça. O mesmo conceito é aplicado quando conseguiram desbloquear o PS3, descobriram uma falha e conseguiram burlar seu funcionamento normal. Isso não quer dizer que foi necessário ter toda a documentação do projeto, afinal, quem seria o idiota que iria fazer um projeto e iria botar na documentação "aqui tem um erro que possivelmente pode ser burlado"...

    não confunda as coisas...a tal emulação do hardware/software dito não tem absolutamente NADA A VER com o JTAG.
    Ta bom então XD

  13. #13
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    Citação Postado originalmente por ragexmaxima Ver Post
    Vocês mesmo respondeu isso "Essa entrevista é de fevereiro de 2010, mas enfim…" AINDA não tinha nada mais hoje em dia é diferente o caso XD

    E em nem um momento eu disse que é facil



    Disse que se for implementada todas as instruções vai ter muitos ganhos sobre qualquer tipo de emulação e simulação é isso que eu quero dizer sobre "PREGUIÇA" ou implementa tudo que é possível ou vai sempre ficar na mesma.
    Ainda assim não muda nada, mesmo que usem essas instruções ainda vai ser muito difícil emular o hardware do x360, elas ajudam em velocidade (tirando as de virtualização que não tem nada a ver), mas muito pouco quando se trata de emulação, continua não sendo preguiça de ninguém...
    CPU: Intel Core i7 7800x @4.0 GHz (Turbo ON, SpeedStep OFF. OC futuramente)
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    Case: Cougar Panzer-S Preto

  14. #14
    ragexmaxima
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    Citação Postado originalmente por JiMMy_PaGe Ver Post
    Ainda assim não muda nada, mesmo que usem essas instruções ainda vai ser muito difícil emular o hardware do x360, elas ajudam em velocidade (tirando as de virtualização que não tem nada a ver), mas muito pouco quando se trata de emulação, continua não sendo preguiça de ninguém...
    Eu já disse isso "EM MOMENTO ALGUM EU DISSE QUE VAI SER FÁCIL"

    e
    só que não quer dizer que vai ser 100% funcional e rodar a 60 FPS num pc das casas bahia...
    PC das "casas bahia" foi sarcasmo PC DA XUXA COMPRADO NAS CASAS BAHIA *- --* PC e grana é o que não falta e só para constar uma coisa tenho 5 PCs TOP aqui XD

  15. #15
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    Citação Postado originalmente por ragexmaxima Ver Post
    Eu já disse isso "EM MOMENTO ALGUM EU DISSE QUE VAI SER FÁCIL"
    Nem precisa, seu texto dá o entender disso, você frisou que SÓ por falta de vontade esse emulador não sai, isso quer dizer, se só não sai por isso admite-se que é um processo fácil, já que só requer vontade dos programadores e não entra em jogo a capacidade deles de poder fazer ou não...
    CPU: Intel Core i7 7800x @4.0 GHz (Turbo ON, SpeedStep OFF. OC futuramente)
    Cooler: Water Cooler Corsair H105
    Motherboard: ASRock X299 Taichi
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    GPU: nVidia GeForce GTX 1070 Ti 8GB GDDR5
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